По сообщению новостного агентства «Хавза» из Тегерана, Саид Джалили в телевизионном интервью рассмотрел и разъяснил некоторые аспекты третьей навязанной войны, а также ответил на вопросы по этой теме.
Полный текст беседы следующий:
Вопрос: Очень важным событием на пороге сорокового дня с начала войны является постоянное и воодушевлённое присутствие людей на улицах и главных площадях городов — это действительно особое явление. Каков ваш анализ пробуждения народа в эти дни и осознания ими своей роли в этот исторический момент для Ирана?
Джалили: В начале хочу поздравить народ и поблагодарить его за великий эпос, который они создали, — сегодня это признают и друзья, и враги. Такие выдающиеся и мудрые личности, как Абдулла Джавад Амоли, выражают смирение перед этим народом, и это чрезвычайно ценное и великое явление. Важно то, что лидер-мученик революции предвещал и предсказывал это, и это показывает, почему система столь устойчива. Насколько глубоко руководство понимает свой народ? Одна из причин поражения врага в том, что он либо не видит реальность, либо не хочет её видеть. А в чём причина нашей силы? В том, что мы правильно увидели реальность. Наш лидер сказал, что если произойдёт нечто, то Всевышний воздвигнет этот народ, и они доведут дело до конца. Сегодня весь мир ясно видит истинность этого обещания. Это крайне важно и ценно — находиться в системе, где принятие решений и понимание реальности, особенно на уровне руководства, столь точны и ясны, и это вывело нас на новый этап. Не забываем, что у врага были планы — неоднократно говорилось, чего он добивался, что предпринимал и какими иллюзиями жил, и к чему в итоге пришёл. Ещё не прошло и сорока дней, а мы уже видим то, о чём читаем в историях прошлых общин. Например, что произошло с народом через сорок дней отсутствия Муса (мир ему). У нас же ещё не прошло сорока дней, а народ действительно превратил скорбь в эпос. То, о чём говорилось вначале — что наш народ должен превратить скорбь в эпос — я думаю, осуществилось в высшей степени. И дело не только в том, что произошёл эпос — этот эпос вывел наш дорогой народ на новый уровень силы.
Сегодня Трамп говорит: «Мы воюем с одной из крупнейших держав». Тот, кто считал себя сверхдержавой, с одной стороны, а с другой — утверждал, что это дело уже окончено. Вы видели, как он это выразил. Другие говорят: «Сегодня Иран — сверхдержава». Это не наши формулировки, это слова официальных лиц их страны, у которых есть опыт и которые к нам враждебны. То есть они говорят это не из дружбы. Мы вступили в новый этап. В каждом веке у нас бывает два-три критических момента, и сейчас один из них. Критический момент в международных отношениях — когда те отношения, которые сегодня весь мир признаёт ошибочными, неэффективными и безрезультатными — будь то те, кто претендует на поддержание этого порядка, или его противники, критики и другие — все признают этот порядок. Он больше не может сохраняться. Все попытки сопротивления направлены лишь на то, чтобы в новом пространстве, в этом критическом моменте, восстановить для себя позиции. Теперь наш народ в этот критический момент сыграл значительную и достойную роль, которая показывает: «Это одна из самых мощных стран». Кто-то говорит: «Это сверхдержава», и это следует ценить. Сегодня мы должны действовать на этом уровне. Наша активность должна соответствовать этому уровню, а для этого необходимо понимать реальные обстоятельства, свои сильные стороны и слабости врага. Понимать реальность, существующую сегодня в международных отношениях, понимать переход от предыдущего этапа, чтобы не отстать и не попасть под устаревшие оценки, и действовать соответственно уровню этой игры.
Вопрос: Какие особенности этого нового этапа, о котором вы говорите? Сейчас, когда различные институты и народ играют роль, каковы его ключевые характеристики, и из какого периода мы переходим в какой?
Джалили: В течение восьмидесяти лет они формировали этот порядок или складывались определённые силы. США тоже считают себя главой этого порядка. Сегодня мы находимся в периоде, когда сама Америка со всеми своими военными, политическими, экономическими и безопасностными возможностями приходит на войну с нашим народом и терпит поражение. И её престиж, и сила, и лозунги, и возможности — всё это обнажает свои слабости, неэффективность и ошибки для всего мира.
Почему это поражение происходит? Одним из факторов на данном этапе является то, что у них есть безумный президент вроде Трампа. Все это признают, но дело не только в этом. В целом системная совокупность, которая сложилась, дала такой результат. Это не произошло случайно — сложились определённые отношения. Например, президентом стал именно этот человек, который принес себе такое большое поражение. На протяжении примерно сорока дней они используют все свои возможности во всех сферах — всё, что они делали раньше, всё, что шло 47 лет против нашего народа: террора, санкции, и всё это в высшей степени, а не обычные меры. Они называли это «максимальным давлением», чтобы не продать ни одной бочки нефти.
А теперь, через сорок дней, они не могут противостоять нашему народу — к чему это привело? Этот момент нужно понять, чтобы осознавать, на каком мы уровне. На этом уровне, как народ играет свою роль, вызывая удивление у всех, то, что сказал наш лидер-мученик: «Бог воздвиг этот народ». Действия, которые сейчас происходят, наши бойцы проявляют доблесть на этом уровне. За восемьдесят лет никто так не сражался с США. В течение восьмидесяти лет они считали себя активной силой, нападали. Сегодня народ стоит. Даже там, где они считали себя сильнее — в технологиях и так далее — вы видите падения их самолётов и истребителей. Почему это происходит? Потому что мы вступаем в новый этап. Если раньше они использовали рычаги 47 лет — в культурной, экономической, политической и сейчас в военной сфере, с представлением, что дело закончится за несколько дней, — сегодня всё это наткнулось на камень, зашло в тупик. Они сами говорят о концепции «болота».
Во‑первых, речь идёт не только о Трампе — целый ряд этих людей подталкивал к этому. Когда они терпят поражение, постепенно каждый начинает отстаивать свою позицию. Те же исследовательские институты, изображения реальности и Ирана, которые они показывали, и рекомендации, которые давали, те же журналы, которые сейчас начали публиковать критические статьи — до войны читайте их материалы: в статьях звучало одобрение, мол, всё кончено, действуйте. Иран в самой слабой точке.
Сейчас я вижу, что некоторые из них говорят о других аспектах. Целый ряд из них потерпел поражение. Символом этого является такой «глупец», как Трамп. То есть речь не только о нём — целая группа создала эту ситуацию. Они думали, что с помощью некоторых действий смогут добиться успеха. Они разработали концепцию, например, что это может стать новой стратегией в мировых военных отношениях: зачем вы столько воюете, идёте вперёд, имеете технологии, информацию, искусственный интеллект — сначала уничтожаете руководство страны — и всё закончится, а потом идёте и реализуете свои действия.
В Венесуэле они начали на более низком уровне — говорили, что похищаем. Здесь — «нет, мы уничтожаем, полностью покоряем». К чему это привело сегодня? Их идея была, что если вы достигнете такой силы, что сможете «испарить» Верховного лидера противника, то дело закончится. По их собственным сценариям они это пытались реализовать на практике. И что произошло? Сила народа Ирана воздвиглась. И это не только политический аспект — народ проявил себя в военном, культурном и экономическом измерениях. Этот момент нужно ценить. Сегодня мы вошли в важный и новый этап, когда Исламская Республика Иран благодаря Исламской революции достигла такой позиции в мире, о чём признают даже наши враги.
Вопрос: Говорят о появлении новой мировой сверхдержавы.
Джалили: Трамп, который является нашим заклятым врагом, говорит: «Сегодня мы сталкиваемся с очень мощной страной». Другие утверждают, что Иран стал сверхдержавой, и при этом показатели это подтверждают. Я говорю это как признание врага. Если же мы сами хотим приводить причины, у нас их достаточно. Я хочу, исходя из признания врага, сказать: этот статус в разных сферах нужно использовать соответствующим образом. Сегодня народ в социальном измерении уже реализует это.
Вопрос: А каковы остальные элементы этой игры? Какие события должны соответствовать этой новой сцене?
Джалили: Первое — мы должны понимать, какое у нас место, какое место в мировых отношениях. Если отношения приходят к упадку, не стоит думать, что мы должны цепляться за них ради какой-то выгоды. Они сами говорят, что уже никто не имеет позиции. Например, этика — это прекрасно, но для них она больше не имеет значения. Права, международный порядок, справедливые отношения — это хорошо, но они им не придают значения и делают всё, что хотят.
Что же дало результат? Здесь нет места для фантазий и романтизма — это реальная сфера, и народ это увидел. Та санкция, которую они использовали как инструмент, что с ней произошло? Наш народ с помощью сопротивления совершил действия, которые привели к тому, что даже враг в разгар войны сказал: «Санкции снимаются, кто хочет — покупает нефть».
Вот в чём заключается эта особенность. Это означает, что ты должен понимать собственную силу. Наша сила — в нашей культуре. Культура очень ценна, она производит силу. То, о чём сейчас много говорят в соцсетях — как народ с уверенностью заявляет: «Мы будем бороться» — коренится в вере и культуре народа. В нашей литературе это было всегда. Раньше, когда не было кораблей, самолётов и истребителей, в море был самый тяжёлый объект — кит, в небе — орёл. Эта идея: «Ты поднял могучего кита из воды, орла — с неба» — сегодня живёт в вере народа, который укрепляет свои возможности. Народ осваивает технологии, но приходит к делу с этой верой. Так он сбивает самолёт — и для противника это удивительно. Одно‑два‑три таких действия заслуживают внимания. Это народ, который тысячу лет имел такую культуру, слушал стихи, воспевавшие эти силы.
Кроме того, это касается и наших экономических и географических возможностей.
Раньше некоторые не принимали это во внимание и говорили: «Это всего лишь лозунги». Сегодня вы видите, что находитесь в позиции, которая влияет на мировые экономические отношения. В течение восьмидесяти лет они рассуждали, например, что «свободная торговля, свободный рынок» означает свободу товара, денег, транспорта и так далее. Но как они понимали свободу? Они говорили: «Свобода — это когда я могу вводить санкции: одному дать, другому — не дать. Продавать нефть или нет? Проводить финансовые операции или нет? Транспортировать где-то или нет?»
Теперь народ осознал свои возможности, и вы видите, что даже за сорок дней их система под влиянием этого уже изменилась, экономика мира ощутила эффект — это сила народа. Эти особенности нужно понимать. Сегодня мы на такой позиции, и это нужно осознавать. Они оказались в затруднении и ищут способ выйти из него. Несмотря на все обманы и уловки, которые они использовали на протяжении истории, за последний год они официально дважды осуществили военные атаки во время переговоров.
Нужно понимать природу поведения противника. Когда я говорю о характеристиках этого периода, важно знать, как ведёт себя Америка и в чём её слабости. Часто задают вопрос: «Когда закончится война?». Цели должны быть ясны. Ситуация может быть долгосрочной или среднесрочной.
Одна из причин, почему они допустили ошибку в расчётах против нас, заключается в том, что баланс сил изменился в нашу пользу и мы стали сильнее, потому что можем использовать три рычага: санкции, террор и войну — либо угрозу войны, либо саму войну. Если сегодня мы говорим, что народ осознал свои возможности, нужно понимать, как действовать: эти три рычага, которые враг ошибочно считал своими, должны быть выведены из его контроля. Это не должно быть «пусть будет», а завтра всё меняется. Десятилетний опыт нельзя забывать, нельзя повторять ошибки.
Исходя из этого, что нужно делать? Нужно так действовать, чтобы враг не мог использовать эти рычаги. То, что проявилось за эти сорок дней, это как раз пример: 47 лет говорили о санкциях, экономическом давлении — «не продавать ни одной бочки нефти». А сегодня, в разгар войны, он сам сказал: «Кто хочет, пусть покупает нефть». Сегодня у нас есть такая возможность. Раньше, если он говорил о свободном рынке, деньгах и транспорте, он решал, что должно быть, а что нет. Сегодня это уравнение изменилось. Сегодня мы на этой позиции, и это уравнение больше не определяется им. Сегодняшняя сила, которую мы имеем в Ормузском проливе и на основе логики, которую мир не может отвергнуть, действует по нашей линии, а не по его силовому давлению. Что касается санкций — сегодня определять их больше не он.
Сегодня обсуждается следующее: если говорить о свободной торговле, никто не может решать, кто получит доступ, а кто нет — появляются новые правила. Наша географическая зона стала глобальной, на весь мир оказывают влияние наши действия, и другие должны соблюдать эти правила. Это и есть сила. То, что говорят о появлении мировой державы, нужно правильно понимать.
Вопрос: Два аспекта имеют большое значение. Во‑первых, нужно анализировать, что думают враги и их аналитики, а также те, кто мыслит более свободно. Их анализ показывает: Америка в этой войне до сих пор потерпела поражение. Какие причины этого поражения и почему мы смогли достичь такой силы и успеха?
Джалили: Мы должны нейтрализовать три угрозы для страны. Первая — прямая угроза, вторая — терроризм, направленный на руководство страны. Сегодня это не так: подобные действия будут иметь для них последствия, и они больше не смогут действовать безнаказанно. Нужно закрепить принцип, что террористические действия не проходят даром.
Третье — это сама война. Особенно за последний год начали проявляться угроза войны и её начало. Например, 12-дневная война, затем перемирие, а потом снова война — пока ничего нового. Они должны понять, что война будет для них дорогостоящей, разрушительной и невосполнимой. Народ наш хочет идти вперёд, и эти точки, которые народ и его бойцы, а также мудрые меры достигли, сегодня близки к реализации, и нужно их укреплять.
Это не вопрос «воевать или нет», а закрепление реальности: даже если завтра будет война, её последствия должны быть учтены.
Вы правильно отметили, почему несмотря на всю их безумную риторику, их утверждения, что они мировая сверхдержава, оказались ошибочными. Ранее они говорили много ложного о Иране — посмотрите всего несколько случайных статей, они полны искажений и неверной информации. Даже этот глупец, Трамп, попадался на эти заблуждения. Но поражение, которое они понесли, произошло и в военной сфере. Я начинаю новую стратегию.
Некоторые центры считали это инновационной стратегией — раннее вмешательство, которое было подавлено в зародыше. Эта стратегия не принесла результата: несколько поражений показали, что американская воля в Иране была сломлена. Сегодня американская воля в регионе разрушена. Если они рассчитывали на безопасность через определённые меры, они убедились, что это иллюзия.
Сегодня даже их давние союзники признают поражение: если бы Америка объявила наши вооружённые силы террористами, они бы следовали за этим, но теперь союзники говорят: «Не втягивайте нас, не берите нас с собой». Мы находимся в ситуации, когда ясно, что враг потерпел поражение — не только его воля в отношении Ирана и революции уничтожена, но он утратил прежнее положение в стране, регионе и даже на мировом уровне — и власть, и авторитет.
Сегодня друзья и свободные народы мира, а также союзники, признают: это народ, революция и мудрое руководство Ирана создали эту силу и дали стране такое положение. Мы должны действовать на этом уровне.
В ходе Первой мировой войны один западный автор на основе архивных данных писал о ключевых точках региона на сто лет вперёд. Одна из них — режим Израиля. Он писал, что там установили мир, который разрушил все предыдущие мирные соглашения, и книга называлась именно так. Сегодня мы вступили в войну, которую сила народа Ирана завершит.
Вопрос: Подведение итогов.
Джалили: Мы должны осознать силу нашего народа. Вторая часть вашего вопроса: почему они потерпели поражение? Это произошло из-за ошибочных расчетов, основанных на неправильных исследованиях. Нельзя просто сказать: «У меня столько-то технологий, столько-то военной техники, значит, я сильный». Сегодня мы показываем всему миру несостоятельность такого подхода.
Почему у нас есть сила сегодня? Нужно понимать и ценить глубокие культурные, социальные, политические и военные аспекты нашей мощи, а наши действия и стратегия должны соответствовать этому уровню.
Пример: сегодня в ядерной сфере Америка утверждает, что именно на этом основании начала свои действия. Сегодня Исламская Республика Иран должна быть активным игроком — страной, которая выступает за разоружение и нераспространение, и не позволяет, чтобы прежние неправильные, односторонние и выборочные подходы, направленные против нашего народа, продолжали существовать. Иран предлагает новые рамки взаимодействия: не просто ради разоружения и предотвращения распространения, но в контексте нового порядка, который не служит интересам этих несправедливых держав.
Ваше мнение